Alla inlägg den 25 augusti 2010

Av Marianne Jordhén - 25 augusti 2010 14:25

Jag har senaste dygnet fått en del kommentarer och intressanta gästboksinlägg med anledning av min tveksamhet till att använda Duallygrimman som Monty Roberts förespråkar. Jag kommer därför att i detta inlägg vara lite mer ifrågasättande utan att för den delen mena att jag har rätt i det jag säger - utan för att därigenom väcka diskussion.


För er som ännu inte vet vad en Dually-grimma är, kan ni finna bilder på dem på http://store.nexternal.com/monty/dually-halter-small---red-p3.aspx


Jag själv skrev i en tidigare kommentar på min blogg:


"Den där Roberts-grimman påminner mig lite om de i Sverige förbjudna stackelhalsbanden till hund och som ändå både Josefssons och Ellos hade till försäljning för drygt ett år sedan tillsammans med en video för hundträning. Vi var många hundägare som protesterade och de tog till slut bort varorna från sortimentet.


Jag funderar också om Monty Roberts grimma verkligen är enligt lag tillåten i Sverige. I Djurskyddslagen står det ju skrivet i 5 §:

"Djur får inte överansträngas. Inte heller får de agas eller drivas på med redskap som lätt kan såra eller på annat sätt skada djuret."

I 17 § står det:

"Djur får inte tränas för eller användas vid tävling på sådant sätt att de utsätts för lidande."

 

Ryttarcoachen Camilla Prager  (http://www.graneborg.se/index.html)  skrev ett ganska aggressivt svarsinlägg:

 

"Tyvärr verkar det vara en del okunnighet kring Monty Robert´s grimma som för övrigt är helt laglig i Sverige!" 

(Min inflikade kommentar: Okunnighet? Du är av en annan åsikt men det innebär inte att alla andra är okunniga. Ja, grimman är laglig såvida den används korrekt. Men om den används fel och skadar någon häst, kan den och dess metod komma att räknas som olaglig enligt svensk lagstiftning. Det är därför av yttersta vikt att de som brukar den (och om den ska brukas) förstår hur den ska användas.

 

Camilla forsatte:

"Korrekt tillpassad fungerar den som en hackemore med trycket över nosryggen och som ni troligen vet ska ett hackamore likaväl som denna grimma inte sitta för långt ned eftersom nosbenet är känsligt men jag vet hästar som har fått det brutet med både vanliga grimmor och även frakturer och sprickor av träns. Är grimman för löst fungerar den som vilken grimma som helst!

 

Mina frågor till Camilla:  1) Är repen nedanför nosremmen lösa, om hästen exempelvis rycker till åt någotdera håll? 2) Du får gärna redovisa hur många hästar som skadats med vanliga grimmor och träns samt berätta om hur många sådana fall du själv har bevittnat. 3) Skulle också vara intressant att få veta statistik på hur många hästar som skadats av att duallygrimman har använts.


Jag är äldre än du - och har aldrig någonsin träffat på en häst som skadats vid normal markhantering iförd vanlig grimma eller iförd träns. Eftersom hästen är starkare än människan, brukar det snarare vara människan som blir skadad i sina händer och armar och därmed ofta släpper taget om repet.


Duallygrimman förhindrar hästen från att rycka sig loss, vilket naturligtvis minskar risken för skada på - människan. Men vi ser fortfarande inte med blotta ögat hur repen vid ett ryck skadar runt hästens nosparti såvida inte hästens sköra nosben knäcks så att det tydligt blir synligt.   

Camilla Prager skrev: "Har ni överhuvudtaget sett någon som kan arbeta med en duallygrimma? Eller ni sliter och rycker hellre era hästar med långa kedjegrimskaft? "

 

Mitt svar:

Jag och Mia har diskuterar att vi är emot våld mot häst såväl som de ganska brutala metoder som vi ser används - liksom att vi båda anser att vi människor ibland tar till hårdare metoder än vad vi egentligen behöver - bara för att vi inte ger hästen och oss själva tid att lösa problemen utan våld. Dra därför inga förhastade slutsatser om vilka metoder vi andra använder oss av.


Camilla skrev vidare:

"Vet ni överhuvudtaget att det finns över 30 000 nervtrådar i nacken hos hästen, mellan första och andra halskotan och som går vidare hela vägen till bakbenen? På nosbenet finns skelett och ett fåtal nerver endast, vilket är betydligt mer humant! Jag har varit med om allt för många gånger folk som rycker, sliter och drar i sina hästar där hästarna trillar ihop och sätter sig på baken, stegrar, slänger upp huvudet och slår sig blodiga allt enbart för att komma undan trycket i nacken. Har själv tyvärr gjort det för många år sedan och tack men det vill jag aldrig vara med om igen, mina hästar förtjänas att bli behandlade med respekt!
Ni borde alla delta på en av Monty Roberts elevers clinic´s och se hur de jobbar så att ni kan bilda er en uppfattning och ställa frågor som ni undrar istället för att kasta skit på saker som ni inte är insatta i utan som är helt tagna ur sina sammanhang!"

 

Min kommentar: Sett från mitt perspektiv, är det mer respektfullt att inte snara hästens känsliga nosparti. En snarad nos kan vara både en dominanshandling såväl som en fara för att skada hästen allvarligt. Hästen får därigenom ingen flyktmöjlighet.

Camilla; genom att uttrycka dig på detta aggressiva sätt, kommer du inte att vinna varken respekt eller kunder som ryttarcoach. Folk som läser sådana här formuleringar från dig, kommer snarare att tänka, att den där tjejen kommer vi aldrig att vända oss till, för behandlar hon människor så, hur behandlar hon då hästarna  hon hanterar (...när ingen ser...) när hon tappar sitt humör? Din attityd kommer inte att gagna dig.

Camilla skrev vidare:

 

Mia du skrev; "Hur ska man någonsin finna känslan, om man ska bli undervisad , med snabba 30 minuters lösningar , på hästar som har extra behov av hjälp? tror folk på allvar att det är så enkelt? Kan man som instruktör, verkligen känna att man hjälper hästar med problem , genom att hålla clinics , med demohästar, där allt har en tidsbegränsning?"

Har du varit på en clinic för någon av Monty Roberts elever och sett själv? Menar du på allvar att man inte skulle kunna hitta en känsla på 30 minuter? För det första står de inte med ett tidtagarur och en häst in, nästa ut, utan det är hästarna som avgör hur lång tid som behövs! För det andra så är det ingen som säger att alla problem löses på denna korta stund utan man får hjälp att ta sig förbi och kunna FORTSÄTTA arbeta med en lösning, precis som för en vanlig ridinstruktör och tränare."

 

Min kommentar: Detta är taget ur sitt sammanhang. Mia har kommenterat Parellis film där han snarar en hästs ben, då han inte längre lyckas närma sig hästens huvud. Det är således inte kopplat till varken Monty Roberts eller Duallygrimman direkt. Jag anser också att det egentligen är vansinnigt att anordna clinics för att hantera hästar som lider av någon typ av problem eller rädsla. Hanteringen borde ske i lugn och ro i hemvan miljö - med en successiv ökning av stimuli runtomkring.

 

Jag ber dig Camilla att i fortsättningen inte använda denna otrevliga ton då du skriver inlägg på min blogg. Jag hyser stor respekt för Mia och de tankar hon har kring hästhantering. Skriv vad du vill på din egen blogg, men detta är min blogg och jag ber dig respektera mina önskemål.


Om vi tittar på en schematisk bild över hur hästens nervbanor och kranium ser ut, kan vi se följande:


  

(Bild lånad från http://www.equisearch.com/resources/expert/facial_nerve_injury_112108/)


  

(Bild lånad från http://www.lincoln.ac.uk/dbs/research/headshaking/causes.htm)

 

Vartän remmarna som löper runt nosen på dually-grimman än hamnar, kommer de att trycka på nerver. Men än värre är det, om dually-grimman används över det känsliga partiet där det lilla nosbenet går ut.  Vi får inte glömma, att hur lätthänt en hästhanterare än är, finns det en annan individ i slutet av repet - hästen. Och hästens reaktioner kan vi inte alltid förutspå till fullo, de är flyktdjur som reagerar olika mycket på olika stimuli, beroende på vilka erfarenheter de har med sig i sitt bagage. Vad händer, om de gör ett hastigt ryck bakåt eller åt sidan, då de har duallygrimman på sig? Repen på dually-grimma löper runt hela nosen, vilket innebär att de inte bara trycker uppe på nosryggen utan runtom hela nosen, om hästen (eller hästhanteraren) rycker till. Och som vi kan se på bilderna, finns det nervbanor på fler håll än uppe på övre halvan av nosryggen.

 

Ann Lindberg, som är Sveriges enda certifierad Monty Roberts-instruktör har i min gästbok skrivit följande:


"Jag skriver en del artiklar och på senaste tid har jag också sett en del mycket störande videoklipp i andan "NH". Jag skulle vilja hjälpa till att förstå timing, eftergift och traumafri träning när du refererar till "Monty grimman", allt är relativt, pisken, kandaret, kedjan över eller under nosryggen... Händerna som håller i grimskaftet och egot kan spela många spratt...och göra illa. När vi har barnkurser skolar vi in hästarna i Duallygrimman, så att barnen kan gå, stå, leda och även rida i Duallygrimman. Alla som ridit i en ledande sidepull vet hur härlig känsla det är att aldrig behöva oroa sig för att ge hästen smärta när man umgås och tränar med dem. Men det svåra är nog som du själv säger, - Det är händerna som håller i verktygen som gör skillnaden. Tyvärr ser vi till och med hästägare longera med Duallygrimman idag och det är ju inte meningen. Grimman får aldrig göra illa, den får inte sitta för långt ned utan väl uppe på nosryggen där det inte finns nerver eller muskler. Hästen får aldrig bindas upp i grimman och det är på eftergiften hästen lär sig. Lika väl som när man tar ett ledande tygeltag ska timing och eftergift alltid vara perfekt.Jag ska inom de närmsta dagarna lägga upp ett klipp på hemsidan med pedagogisk (hoppas jag) förklarning på händernas inverkan i träning och hoppas kunna ge alla en "bra bild". Montys och mina elever har alla olika erfarenhet av våld, krav och tvång av hästar och hoppas kunna förmedla traumafri träning genom Equus, istället för att titulera det NH, det är alldeles för difust! Med förhoppning att du fortsätter din fina blogg! Ann"

 

Min kommentar: Tack Ann för ett fint och intressant inlägg! Jag ser fram emot att läsa ditt klipp på hemsidan och är beredd att reflektera över det du där kommer att beskriva. Min oro är att duallygrimman kan komma att brukas av de som inte förstår vilken skada den kan orsaka, om den används fel. Tack för att du tycker om min blogg och välkommen tillbaka! Jag lägger också till din hemsideadress i min länksamling.

 

Eva-Lisa har skrivit så här:

 

"Däremot undrar jag över inlägget om Montys s.k Dually-grimma. Jag tänker såhär. Många saker vi använder på våra hästar har potential att göra illa dem om man använder dem fel inställda eller med hård hand, t ex alla former av bett. Botemedlet är kanske inte att förbjuda bett, och de är inte heller förbjudna enligt gällande lagstiftning. Botemedlet är att lära sig hur utrustning används och att kontrollera sitt eget humör... och fundera över sin inställning till de hästar man har i sina händer. Jag kom själv i kontakt med Dually-grimman för första gången för drygt tre år sedan och har sedan dess använt den varje dag på alla mina vuxna hästar. Men, först lärde jag mig tanken med grimman, nämligen den att hästen kan ges tillfälle att förstå, genom att trycket lättar när hästen själv väljer att göra vad jag tänkt, exempelvis att gå framåt. Samma princip som när man lär hästen att gå undan för skänkeln. Lika lätt som jag kan välja att kontrollera mina egna rörelser och ge en lätt inverkan med skänkeln, lika lätt är det att leka med trycket i Dually-grimman. Det har varit, och är, en fullständig fröjd att uppleva ögonblicket när ljuset går upp för hästen och nyfikenheten i dem vaknar; en människa som pratar med mig, men småååååå bokstäver... :) Att använda Dually-grimman är kanske lite av en konst, men så är väl även ridningen i sin bästa form? När jag någon gång visar någon hur man arbetar med Duallyn för att få god kontakt med sin häst brukar jag allra först dela med mig av det som var min egen insikt: din intention (t ex "följ med mig") måste vara starkare än din signal med grimman. Hästar läser energi, de följer energi (eller går ifrån den). Så om du provar att säga "kom" eller "gå" med ditt kroppspråk så tydligt du kan samtidigt som du ger en lätt signal med grimman kommer du att finna att din häst är lätt som en fjäder med dig. Slutligen, när jag jämför Dually-grimman med andra grimmor på marknaden tänker jag såhär. Hästen har tjocka nervpaket från hjärnan ut i kroppen som befinner sig i ett sårbart läge bakom öronen. Vanliga grimmor - tunna rep eller bredare - utövar trycket precis där. Det kan leda till skador på nerverna vid ett ryck eller hårt drag. Hästar är ju mot-trycksdjur, de går in i tryck reflexmässigt, en reflex som måste skolas om för ridning. En vanlig grimma, om något skrämmande händer och ledaren nyper tag i grimskaftet, utöver att hårt tryck över nervpaketet, som hästen själv går djupare i. Mina hästar, som lärt sig att gå ifrån trycket över näsbenet i Duallyn, får alltså ett tryck över en yta med mest ben, som de snabbt väljer att gå ur. Mina hästar, om de blir riktigt skrämda, rycker max iväg ett par meter, känner trycket och kommer sedan travande tillbaks och ställer sig bredvid mig. För mig känns det tryggt... Men läs noga, de har lärt sig tillsammans med mig, det finns ju ingen automatik. Jag har använt Dually-grimma säkert vid, snabbt överslag..., oj då, 6 000 tillfällen (flera hästar varje dag flera år) både i daglig användning och utbildning, och jag har aldrig varit med om ens ett skavsår."


För att få en bild av hur hästens nervbanor går uppe vid nacken, lånar jag in ytterligare en bild:


  

 Bild lånad från: http://en.wikibooks.org/wiki/Anatomy_and_Physiology_of_Animals/Nervous_System)


Vi kan här också se, att det går åtskilliga förgrenade nerver ut i kraniala området, medan nerverna som passerar närmast nacken - är samlade vid ryggmärgen inbäddad av starka halsmuskler. Motsvarande stödjande och skyddande muskler finns inte runt nospartiet på hästen.


Ett problem är att alla som hanterar hästar inte har så bra tålamod. När människors tålamodet brister, kan hästar komma till skada fysiskt - eller psykiskt. Men också om okunniga använder hjälpmedel på ett för hästen farligt eller smärtsamt sätt.


Med det inte sagt att ett tryck och ryck kan skada i nacken. Men de flesta som sett en protesterande och backande häst, vet att den fortsätter bakåt trots trycket över nacken.  Det är flyktinstinkten som styr hästen bakåt och ofta inte smärtan från nackremmen på grimman, annars hade hästen istället rört sig framåt mot den som håller i grimskaftet. Hästar flyttar normalt sett instinktivt bort från tryck får vi ju lära oss!


Det jag funderar över, är om många av de hjälpmedel som tagits fram på senare år, är framtagna för hästhanterarnas skull snarare än hästarnas. Lite som Mia varit inne på, att vi hela tiden letar efter en "hot-fix" när vi egentligen borde låta allt ta tid. Lite som Epiktetos skrev redan ca 400 år f.kr:


"Ingenting blir färdigt över en dag, inte ens vindruan eller fikonet. Om du säger till mig nu: "Jag vill ha ett fikon", svarar jag: "Det tar tid. Låt trädet gå i blom först och bilda frukt och låt slutligen frukten mogna."


Det är så vi borde förhålla oss till hästar, men det är inte alltid vi gör det.

Låta allt ta tid, låta hästen få chansen att förstå vad vi vill. Hitta sätt att kommunicera på utan onödigt våld. Så ringar på vattnet.

Bygga ett ömsesidigt förtroende.


ANNONS

Translate

Presentation

Min livsdröm och långa vandring till häst ~ och de hästar och hästfolk jag därigenom möter.

Sök i bloggen

Senaste inläggen

Kategorier

Welsh cob

Körning

Horsemanship

Hästutbildare

Hoppning

Dressyr

Akademisk Ridkonst/Barockridning

Western

Brukskörning/bruksridning

Premiering

Islandshästar

Hästäventyr

Handla

Hästförbund & Föreningar

Hästdatabaser

Informationssajter

Rasföreningar

Hästjobb

Hästvård

Övrigt hästrelaterat

Hästbloggar

Övriga bloggar

Nyheter

Gästbok

Bloggportaler

Pinga Frisim http://nyligen.se/pinga.php?url=http%3A%2F%2Fwelshcob.bloggplatsen.se bloggping Blogg listad på Bloggtoppen.se SvenskaSajter.com - Den ständigt växande länkkatalogen 1000länkar.com - gratis länkkatalog http://ping.bloggplus.se/ Bloggparaden http://www.webbsajter.se/from.php?85147 bloggar Sajttoppen bloggar Blogg Topplista bloggar
eXTReMe Tracker

Arkiv

RSS

Kalender

Ti On To Fr
            1
2 3 4 5 6
7
8
9
10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21
22
23
24 25 26
27
28 29
30
31
<<< Augusti 2010 >>>

Fråga mig

4 besvarade frågor

Bloggvärde

Besöksstatistik

Analytics

Twingly

http://rpc.twingly.com/

Blogglista

Blogglista.se Klicka på denna knapp om du tycker att min sajt är läsvärd.

Följ bloggen

Följ Welsh Cob med Blogkeen
Följ Welsh Cob med Bloglovin'

Övrigt

googleac358311984d9a27.html

Skaffa en gratis bloggwww.bloggplatsen.se